履新才半年的市水务局局长王立新，清华大学水利水电工程系环境水利学博士，是地道的业内“行家”。

昨天上午，在市水务局与媒体通气会结束之后，深圳商报记者与王立新局长又进行了独家对话。对话伊始，王立新局长首先称赞深圳商报这几天关于治水的报道“很好”，“前几天我看报纸，发现商报调查发现深圳湾还有两个排污口在排污，一个是南海玫瑰花园二期，另一个是海斯比快艇，报道采访很细致深入。”

20年后污染更严重“感到很有压力”

记者：关于水污染，深圳媒体最近密集关注，而且直面问题毫不留情，作为深圳的治水主官，从您个人角度感受如何？

王立新：从到水务局工作的第一天开始，我就给自己定了一个工作标准：不怕发现问题，就怕有问题没有被发现。这一次市委市政府下最大的决心开展治水行动，我认为非常必要、非常及时，因为深圳的水污染问题已经到了刻不容缓的地步。深圳集水面积超过1平方公里的河流大大小小310条，有133条受污染，其中94条是重污染，39条是轻度污染，从数量来讲占到总量的40%。更为严重的是，受污染的河流，大部分都集中在人口密集生活领域，或者已大规模开发城区。这些污染的河流，对整个城市的发展，对城市居民的身心健康，以及未来城市的竞争力，都产生了很大的影响。

在今年7月份到水务局工作之前，我就曾经是一个“老”环保工作者。1992年，我在深圳市环保局工作期间，就亲身参与了深港共治深圳河谈判小组，跟香港谈判治理方案。之后一直在谈判组待了3年才离开去宝安区环水局。时隔20年，今天再去看深圳河，污染确实比当时更严重，作为一个政府工作人员，我感到很有压力。

再举一个例子，我刚到宝安工作时，就发现宝安区的石岩镇专门成立了一个水资源管理办，主要任务就是建污水管网。可是20年后我们再来看，一个小小的石岩镇的雨污分流管网建设依然没有解决，我们的石岩河依然是污染的。这两个例子，一个可以说明我们治污的难度，另一个也说明有很多需要我们反思的地方，至少在治污的整体统筹规划、技术路线选择方面是存在问题的。

提出8年治水目标有“自加压力”的考虑

记者：对于政府准备用8年时间治好水，有人开始在担心这个目标能不能如期实现。大家如果预期过高，会不会对政府造成太大压力？

王立新：网上有微信说8年目标难达到，不能说是一种质疑，恐怕更多的是一种担心。我们能不能有这么快的效果，这个时间表，当然有一点自加压力的性质。但如果你定的目标就不高的话，你在执行上就会一再打折扣，那你的时间可能跟我们老百姓的预期就更远了。所以，自加压力，能让大家都动起来，各方面都有保障了，就没有道理完不成，当然是否做到完美、完善，那还需要相当长的时间。

在十二五期间我们完成了十三条河流的整治，其中五大干流治了三条半。五大干流就是茅洲河、深圳河、观澜河、坪山河、龙岗河，流域面积超过100平方公里。治河也是一个长期的过程，一个河道整治完了，光解决了资源问题、安全问题、环境问题还远远不够，还要提升到生态和文化的层次。

另外，对河道黑臭水体的治理目标，国务院“治水十条”有明确要求，就是到2017年底，对建成区的主要河道要基本消除黑臭水体。当然我们提的标准更高，除了国务院提的目标以外，我们的目标是，不管在建成区、非建成区，五年之内全部要消除黑臭。

记者：能否给市民一个治水目标的形象描述？

王立新：在“一三五”目标（一年初见成效，三年消除黑涝，五年基本达标）里，我们对未来河道的描述，也有一个比较形象的说法，就是一年大家能够感到身边的变化，深圳湾会有一个明显的改变，其他的区域老百姓也都开始动起来了，三年以后，基本上过去看到的黑臭现象都没有了。从总体上来讲，必须让市民群众能有一个明显的直观改善。

深圳治水“钱”不是主要的制约因素

记者：我刚才在预算上看到一个很有意思的数据，水治理除了预算了810多亿，还预留了180亿，这个能不能说在治水这个问题上“不差钱”？

王立新：治水问题涉及民生。从内涝问题来讲，关系到城市生命财产安全，从污染问题来讲，又关系到老百姓的健康，也关系到城市形象，更关系到城市长远的发展和未来竞争力。无论是800亿还是1000亿，都不应该成为一个关注的重点。治水是一项民生基本需求，市委市政府一直非常重视，因此该花多少钱一定要花，无论如何，一定要把问题解决好。

根据深圳市治水提质工作计划，我们细化了1100多个项目，这些项目我们初步估算就是800个亿左右。但是随着我们这项工作的深入，我们还会有更多的，很多新项目，还需要做。

至于另外安排的约180亿元预留资金，实际上都是前期理应做的研究，也是根据六大流域片区综合治理方案的实施情况及优化进展，对项目进行动态调整和增补。城市水系统一共分为五个层次，最基本的首要任务就是解决有水喝，但有水喝了后，还要解决水资源、水安全、水环境的问题，这三个是水安全里面最基本的几个层次，也正是这几个问题政府必须要解决，一旦解决不了，那就是政府的失职。

水资源、水安全、水环境的问题解决好了以后，最后还要解决完善的生态问题，也就是水文化，水文化涉及的水清岸绿景美能给城市增添光彩，如果要达到水文化这个高度，后续就还需要更多的措施来提升水系统。因此，未来，随着治水工作的不断规划和深入，还会有更多更新的项目要去做，需要预留资金。

管网建设要尽可能少扰民

记者：按照规划，未来5年，深圳要新建5000公里左右的排污管网，如此大的工程会不会又要全城大开挖？为了地铁建设，深圳市民已经付出了很多畅通福利，会不会为了污水管网建设再多忍受几年？

王立新：在管网改造方面，我们要尽最大的努力避免全城开挖的现象，把对我们市民正常的日常生活的影响减少到最小的限度。我们会有非常的措施来保证这一点。当然，也必须承认，绝对不受影响难以做到，还希望得到广大市民的支持和谅解。

雨污分流没有从一开始控制好是很深刻的教训

记者：王局长在通气会上反复强调雨污分流，为什么？

王立新：污水管网建设是一个最基本的工作，前些年我们治污比较注重大节排，河道整治，截污工作取得了很大的成绩。但要讲工作不足就是对于雨污分流没有给予足够的重视，在这方面过去也做过雨污分流的工作，但是没有坚持下来。现在我们要把这项工作提高到最基础、最重要的工作来做。特别是对于老的建成区，凡是没有雨污分流的，一律要进行雨污分流。对于新建的城区，我们必须要雨水管、污水管同时进行施工建设。

还有一个难点是违法建筑。随着对违建的查处越来越严，许多违法建筑都是深夜抢建产生的，怎么可能实现雨污分流？今后一个时期我们要下大力气补上这一课。

对于一些老城区，有些地方可能在短期内没办法完全做到雨污分流，我想这个也没有问题。我们现在在污水处理厂建设的同时，我们也建一些污水调蓄池，比方说我们新建的沙井污水处理厂的二期，我们就配了调蓄池，滨河污水处理厂，现在我们也正在新建一个调蓄池，这个调蓄池也是为了应对在今后相当长的时间之内，我们一些地区雨污分流不能够完全实施的情况下，一旦在下大雨的情况下，很多地面污染冲到下水道，这个时候污水处理厂难以完全处理，我们先通过调蓄池，把它先储起来，然后我们在雨后再进行处理。

另外，今天深圳正在大规模城市更新，我们的雨水管和污水管也有了重新改造的机会。

要坚决把“先开发后配套”改为“先配套后开发”

记者：现在治污首先面对的是存量，在解决存量污染的时候，城市还在快速发展，对增量污染源我们是怎么考虑的？

王立新：增量问题从现在的项目管理手段来讲，应该是可以管控住，每一个新项目的开发和新片区的开发，首先我们要介入前期研究，特别是市委、市政府已经特意将水务局列入批地的前置审批，如果没有匹配的水处理设施，这块土地不能进行开发。

以前的城市发展，都是先开发后配套。现在一定要先配套再开发，顺序上应该有这样的一个调整。比方说，罗湖区他们提出要再造一个罗湖，主要就是要对清水河等片区进行城市更新改造。大家都知道，城市更新改造以后，楼要往上拔，那你的人口也会大量增加。但是，目前罗湖的污水处理厂一个是滨河、一个是罗芳，这两个污水处理厂已经饱和了，那你要新增几十万人口的话，就必须要配套新建污水处理厂，基础设施一定要先行，不能再仓促的去开发一个片区。

搞开发，我们过去讲的水电路，后来到七通一平，不管你几通一平，水的问题必须要解决。现在有一种开发模式是先要把整个水系统建好，包括河道，这个模式非常值得我们来借鉴参考。而这些东西都需要我们在开发之前把这些基础设施做进去。

所以我们现在在一些相对比较偏远的地方，也包括我们现在大家高度关注的茅洲河地区，开发强度还不算高，所以我们这一次的整治就是要把整个基础设施先要把它做好。污水处理厂没有那么多污水，我也要把污水处理能力先预留，至少你要把地留出来，建设用地要预留。

记者：现在之所以出现大量的“邻避效应”，主要就是在规划上没有把有污染但同时又是城市运转必须的水处理、垃圾处理项目的土地预留出来。

王立新：您讲的非常准确，就是基础设施一定要先行，还一定要有前瞻性，要留足余地。深圳现在有13个重点开发片区，这些重点片区都要预先很好的解决治水等基础设施建设问题。

治水治污会不会与发展效率有冲突？

记者：我们要把水治好，但是把水治好存在一个和发展效率相冲突的问题，比如我们是先把这个片区开发起来，先产生GDP，还是等你先把基础配套好了以后我再开发建设？

王立新：对，这个我想就是一个建设理念，一个是政绩观的问题。一个片区开发，我正好在这当政，当然我希望在我的任内能够看到高楼大厦矗立起来，这个是很自然的想法。但是我们大家还都要有一个正确的政绩观，就是科学发展观，功绩不必在我任内。比如说前海开发，前海提出来要做水系，那你首先要把污治好，才能把水系统建立好。再比如说坝光片区，那个地方我认为可以建一个很好的水城，建成一个高水平的水城，但你要先把你的河道系统治理好，把海水引进来，做一个好的水系统。

其他的地方可能条件没有这两个地方那么好，比方说深圳北站片区，但至少要把雨水管、污水管这些系统建设好，而且要留有余地。有些有条件的地方，应该三个管都要建好，雨水、污水和中水管。中水就是处理完了还要回流，还要利用浇花、浇草。大家都要有这个耐心。我最近去了龙华跟他们提出，深圳北站规划有50万人，龙华还有几十个、上百个的城市更新片区要建起来，那我们龙华现在的两个污水处理厂够用吗？ 我建议他们要研究，至少污水处理厂的用地留足。

最近龙华有关负责人跟我讲，他们准备在民治增加了一个污水处理厂，以后北站的污水就放在这里来处理，处理完了以后，可以把处理后的水放回河里去。这样那么从上游开始，观澜河就不缺水了。因为我们现在很多污水处理厂是在下游的河口，处理完了以后，为了补水，还要把处理过的水再通过管道提到上游来，这当然没问题，可是需要钱，成本很大。如果在上游能够处理完了，就近排放，那当然最经济了。任何成本都是我们纳税人的钱啊。

邀请国内顶级团队确保工程质量

记者：现在的治水已经是大会战的规模了，在这样的情势下，如何确保水务工程建设质量，是广大市民十分关心的问题。王局长有什么办法保证好事办好？

王立新：首先我们前期的技术工作方案必须要高质量，这主要就是看我们的队伍。例如，我们邀请了全国最好的技术人员力量，像高校、科研院所、央企、上市公司，包括有特殊技术专利的一些民营高科技企业，我们都邀请来。最后无论从规划也好、设计也好、施工也好都是正规军，都是在我们国内顶级的队伍，这样确保我们的方案在技术层面都是高质量的。

当然，还有很重要的一点就是我们政府的把关，每一个技术方案来了以后要经过我们的审查，我们要确保这个技术方案是高质量的，是能够符合我们深圳的实际。在实施过程中要加强监管，比方说，特别是管网建设，这个问题是最多的，很多过去管网，我们看到文字材料很好，这个地方完成了很多，那个地方完成了多少，但是真正的情况完成得怎么样，管网有没有真正把污水引到污水处理厂，我们过去缺乏一个系统监管。还有管材，有些管材还没用就破损了，管材可能是劣质的，或者选的管材的类型就不适合我们做这个东西，这种情况也是相当程度的存在。所以我们在施工环节要加强监管，最后在验收环节，无论你是管网也好，河道也好，污水处理厂也好，我们在验收环节都必须要控制好，确保我们每一项工程都是高质量完成的。这个就依靠我们的监管队伍，也依靠专家队伍来完成。

坚决反对为了经济效益“填盖河道”

记者：许多地方在开发建设中，为了经济效益最大化，再加之许多河道也存黑臭问题，于是一填了之，或者加个盖掩盖起来，这种做法允许吗？

王立新：必须承认，在深圳的大开发过程中，我们填盖过很多河道，我们的水面面积减少了三分之二。最典型的是，笔架山河道就几乎被填盖完了。过去大家见到河就想把它盖掉，好多项目都会想出很多的理由来填盖河道。我上任以后，已经至少有三条河要求填盖，最后，都在我们坚持做工作下说服对方不填盖。比方说，你的工厂里面正好有一条河，有点黑臭，过去的想法就是盖掉，可以遮黑臭，还可以做个停车场什么的。那么现在我们跟他讲，这个河现在是臭的，所以想把它盖掉，但是假如说这里面流的是清水，你肯定不想把它盖掉。所以这个盖掉，我觉得跟各种水质也有关系，如果说水质很好，清水，那你的工厂里面有一条河，那就是要增值了，你的员工都很愿意在这上班。

河流生态是自然形成的，对一个地区的生态安全、水安全有着关键性作用，轻易填盖，后患无穷。现在，我们原则上坚决反对为了经济效益“填盖河道”。不仅如此，我们还准备把一些已经盖起来的河道“复明”，就像韩国首尔的清溪川一样。

深圳要迅速强化应对极端天气的能力

记者：现在面临的形势是极端天气已经呈常态化之势，马兴瑞书记也曾经出过一个严肃的课题，如果深圳遭遇15级台风，能不能应对？市局在应对极端天气方面有什么打算没有？

王立新：一旦出现极端天气，涉及到的是整个城市风险防范的问题。但从水务工作来讲，首先需要防范的就是水库安全。因为深圳的水库，不论是大水库还是小水库都在居民区，一个小水库出问题，那后果都不堪设想。所以，我们必须保证所有水库是可以应对可预见的极端天气的。

另外，在城市防洪标准方面，排涝的能力必须有较大幅度的提升。还有在组织抢险方面也要跟上，因为真的出现极端天气的时候，我们这个城市有些低洼地区发生内涝是难以避免的，工程措施不可能解决所有的问题。

记者：刚才在会上你说2014年解决了200多处内涝点，2015年又新增了100多处，那么新增的原因是什么？

王立新：出于雨量空间分布的不均，每年都会出现新增加的内涝点，对于这种新增的内涝点，我们现在是发现一个整治一个。现在又有很多内涝点的出现，也跟偷排泥浆，管网维护有关系。由于城市现有的管网在地下不可见，因此管理难度非常大。例如，管网的维护管理，一旦出现破损或淤堵，很难察觉。此外，最可怕的就是有一种无良的经营者，大半夜把一车的泥土通过一根管子排向管网，一旦出现这样偷排泥浆的事情，会严重堵塞管网，导致变形，后果极其严重，这样的事情监管难度也很大。未来，在每一场暴雨的考验后，都要逐步把全市的排涝能力差的地方，管网统统进行改造。

企业偷排管不住责任在执法

记者：多年来，媒体大量报道了不法企业偷排污水的问题，这个问题真的管不住吗？

王立新：可以肯定的说，以现在的互联网技术手段，每个企业每天进多少水、排多少水是完全可以实现实时监控的，如果还出现偷排，那就是执法不严的问题，要严肃追究。

希望更多的记者都成为治水专家

记者：媒体是治水治污的重要推动力量，王局长对媒体在未来的治水治污中发挥怎样的作用，有什么期待？

王立新：治水治污需要全社会参与，尤其需要媒体的监督。我希望通过这次集中报道，让更多的记者成为治水专家，我们就有了更强有力的帮手。下一步，我们还想组织媒体记者到香港等地学习参观先进经验，进一步提升监督能力。我还是那句话，不怕有问题，就怕问题没有被发现。